[Hache Air Paye] ...

je pense surtout que la guilde est composé de personne en bas âge (adolescence quoi) et que très généralement, les jeunes n'ont pas d'avis propre. Ils sont très fortement influencé par leurs parent, ou leurs amis, mais ce n'est jamais un réel opinion a soi même ^^"

donc c'est un peu dur de parler de ça avec les jeunes, même si comme partout il y a des exeptions, je reste convaincu que quelqu'un de 13 ans (et moi pareil a cet âge) n'est pas très aptes a parler politique :p


Je suis tout aussi déçu, un peu effrayé, j'espère simplement que les choses tourneront aux législatives...

Pouah.. dégoutée.
Comment c'est possible? Que cherchent les gens en votant pour "lui"? Franchement j'ai du mal à comprendre.. Peut être qu'ils veulent un pays où règnent les privilégiés, car comme le montre bien l'affiche: "tout devient possible" mais pas pour tous, faut pas rêver.

Hé oui! On va maintenant être dirigés ou plutôt manipulés par un "petit chef" (et pas que dans le sens figuré, haha).

Bref, j'ai pas envie de m'étendre là dessus, le mal est fait.

Profonde déception..

de toute manière, je pense qu'on peut compter sur la banlieue pour foutre le bordel si ya trop de bavure et de connerie faite...


Bref, patientons :/
(et se faire un avis est sommes toutes, difficile, et même si les jeunes filles nous écoutent, elles seront influencés par... notre opinion :p donc encore une fois ça fausse la donne.

Menfin je préfère voir les jeunes écouter a droites a gauche ce qui se dis plutôt que de se couper de la vie politique ^^")

Chanson de Renaud (1980)

Ca n'a jamais été autant d'actualité.


*Xélor dégouté*

Edit by Ama: J'copite les paroles direct zici parce que Renaud il fais vraiment des chansons qu'jadore. :]

Ils s'embrassent au mois de Janvier,
car une nouvelle année commence,
mais depuis des éternités
l'a pas tell'ment changé la France.
Passent les jours et les semaines,
y a qu'le décor qui évolue,
la mentalité est la même :
tous des tocards, tous des faux culs.

Ils sont pas lourds, en février,
à se souvenir de Charonne,
des matraqueurs assermentés
qui fignolèrent leur besogne,
la France est un pays de flics,
à tous les coins d'rue y'en a 100,
pour faire règner l'ordre public
ils assassinent impunément.

Quand on exécute au mois d'mars,
de l'autr' côté des Pyrénées,
un arnachiste du Pays basque,
pour lui apprendre à s'révolter,
ils crient, ils pleurent et ils s'indignent
de cette immonde mise à mort,
mais ils oublient qu'la guillotine
chez nous aussi fonctionne encore.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est pas c'qu'on fait d'mieux en c'moment,
et le roi des cons, sur son trône,
j'parierai pas qu'il est all'mand.

On leur a dit, au mois d'avril,
à la télé, dans les journaux,
de pas se découvrir d'un fil,
que l'printemps c'était pour bientôt,
les vieux principes du seizième siècle,
et les vieilles traditions débiles,
ils les appliquent tous à la lettre,
y m'font pitié ces imbéciles.

Ils se souviennent, au mois de mai,
d'un sang qui coula rouge et noir,
d'une révolution manquée
qui faillit renverser l'Histoire,
j'me souviens surtout d'ces moutons,
effrayés par la Liberté,
s'en allant voter par millions
pour l'ordre et la sécurité.

Ils commémorent au mois de juin
un débarquement d'Normandie,
ils pensent au brave soldat ricain
qu'est v'nu se faire tuer loin d'chez lui,
ils oublient qu'à l'abri des bombes,
les Francais criaient "Vive Pétain",
qu'ils étaient bien planqués à Londres,
qu'y avait pas beaucoup d'Jean Moulin.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est pas la gloire, en vérité,
et le roi des cons, sur son trône,
me dites pas qu'il est portugais.

Ils font la fête au mois d'juillet,
en souv'nir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation,
ils s'abreuvent de bals populaires,
d'feux d'artifice et de flonflons,
ils pensent oublier dans la bière
qu'ils sont gourvernés comme des pions.

Au mois d'août c'est la liberté,
après une longue année d'usine,
ils crient : "Vive les congés payés",
ils oublient un peu la machine,
en Espagne, en Grèce ou en France,
ils vont polluer toutes les plages,
et par leur unique présence,
abîmer tous les paysages.

Lorsqu'en septembre on assassine,
un peuple et une liberté,
au cœur de l'Amérique latine,
ils sont pas nombreux à gueuler,
un ambassadeur se ramène,
bras ouverts il est accueilli,
le fascisme c'est la gangrène
à Santiago comme à Paris.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est vraiment pas une sinécure,
et le roi des cons, sur son trône,
il est français, ça j'en suis sûr.

Finies les vendanges en octobre,
le raisin fermente en tonneaux,
ils sont très fiers de leurs vignobles,
leurs "Côtes-du-Rhône" et leurs "Bordeaux",
ils exportent le sang de la terre
un peu partout à l'étranger,
leur pinard et leur camenbert
c'est leur seule gloire à ces tarrés.

En Novembre, au salon d'l'auto,
ils vont admirer par milliers
l'dernier modèle de chez Peugeot,
qu'ils pourront jamais se payer,
la bagnole, la télé, l'tiercé,
c'est l'opium du peuple de France,
lui supprimer c'est le tuer,
c'est une drogue à accoutumance.

En décembre c'est l'apothéose,
la grande bouffe et les p'tits cadeaux,
ils sont toujours aussi moroses,
mais y a d'la joie dans les ghettos,
la Terre peut s'arrêter d'tourner,
ils rat'ront pas leur réveillon;
moi j'voudrais tous les voir crever,
étouffés de dinde aux marrons.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,
on peut pas dire qu'ca soit bandant
si l'roi des cons perdait son trône,
y aurait 50 millions de prétendants.

Ayant 24 ans je pense avoir un avis là dessus. Moi même je suis complètement dégoûté du résultat et je ne préfère imaginer ce que va devenir la France prochainement ( je sens bien une belle hausse du chômage notamment parce que MR Sarko compte diminuer le nombre de fonctionnaires, faut bien que l'état et principalement lui s'en foutent plus dans les poches ), moins d'aides aux personnes dans le besoin, éducation etc... en diminution au profit de ce qu'il nomme "justice". Nous verrons bien ce que l'avenir nous réserve...

*s'infiltre dans la salle pour éspionner en espérant ne pas se faire repérer*


>.>
<.<

*se marmonne elle meme* T'façon moi je viens juste pour espionner j'pas mon avis a denner la dessus puis ranafoutre u.u
*espère voir des chose interressante* ._.

mon avis la dessus... c'est que le petit Nicolas est juste un gros démago, il s'est juste contenté de dire ce qu'une majorité avait envie d'entendre pour se hisser au pouvoir, après de là de tenir a son programme va être une autre histoire.
va t'il le faire ou pas? perso je préfère penser qu'il va se contenter de faire comme ses prédécesseur, c'est a dire s'assoir dans son fauteuil empocher le pognon et ne rien faire. il a émergé juste quand Chirac a eu fini de perdre toute crédibilité et a fait deux trois coup "d'éclat" histoire de se montrer et de gagner la confiance des gens. malgré tout ce qu'on lui repproche il a quelques bonnes idées, le problème n'étant pas vraiment ses idées mais surtout sa façon de les mettre en place.

comme par exemple sa politique d'imigration controlée, pour le citer lors du débat télévisé sarko VS ségo,
un étranger venant travailler en France parlant français et ayant un niveau de compétence égal a celui d'un français (un gars avec une carte d'identité française quoi) poura faire venir sa femme et sa famille a condition qu'il ai les moyens de les faire vivre et qu'ils parlent eux aussi français.
quelque part je trouve que c'est normal après tout, parce qu'économiquement parlant une famille qui vie sur les aides sociales (étranger ou français d'ailleurs) ça ne nous aide pas a remonter la pente, et moi ça me fait mal au cul de payer des cotisations et au final de contribuer a payer le chomage ou les alloc d'un mec qui cherche pas de boulot et qui en plus se permet de partir en vacances avec cet argent alors que moi je trime. bon après bien sur il y'a des cas différent, comme une femme qui élève seule ses enfants j'estime qu'elle a droit a une rémunération pour ça, parce que mine de rien, les courses le ménage la lessive la bouffe les devoirs etc c'est aussi dur et fatigant qu'un boulot

on a eu 12 ans de Chiraquisme avec le bilan desastreux qu'on connait tous, et je pense qu'on ai un sarko ou un sego au pouvoir n'aurait pas changé grand chose, notre système politique est vieux, dépassé et obsolette, on s'embourbe a avoir 25 000 patits politique qui même faisant partit d'un même bord se tirent dans les pattes, je crois qu'on est un des dernier pays a conserver ce système ce qui ne donne rien de bon depuis bien lontemps

voila je trouve Royal trop utopiste et Sarkozy trop extrémiste dans un cas comme dans l'autre ça ne peut pas amener grand chose, il nous faudrait un gouvernement pret a faire des consécion avec l'autre bord pour pouvoir avancer et pas d'un coté la droite et son libéralisme et la gauche avec son socialisme, je pense que pour arriver a quelque chose il faut faire un peu des deux comme pour l'emploi, d'un coté faciliter la vie des employeurs et de l'autre revaloriser le travail et motiver les chomeur a trouver un boulot, tout en veillant aux abus, avec un président ayant des comptes a rendre devant l'assemblé et le peuple.

pour continuer sur l'emploi on ne peut pas favoriser le patronat et promettre de réduire le chomage, puisque le meilleurs moyen pour les parton de faire du profit est de dépenser moins d'argen et donc de payer moins de personnes, tout comme on ne peut pas favoriser uniquement les travailleurs puisqu'après les boites n'arriveraient pas a suivre, bref se sont des cercles vicieux, on crée de l'emploi mais l'entreprise de gagne pas assez pour payer tout le monde et au final licensiment économique voir dépot de bilan, et de l'autre moins d'employé a payer mais aussi moins d'employé pour faire le boulot donc moins de rendement, on s'en sort plus x_X

bref je pense réellement que ça va continuer a stagner comme ça le fait depuis quelques années, et si aux legislatives on arrive a une cohabitation ça va pas arranger les choses

sur ce je vais réserver mon billet d'avion pour le quebec et me trouver un boulot là-bas pour juillet 2008 :]

Pas faux, ce qui "m'amuse" dans tout ça c'est qu'il se prétend être le sauveur de l'humanité. On va bien rire...

de toute façon on va s'péter la gueule que se soit a droite ou a gauche 'fin bon maintenant c'est fait soit on serre les dents pendant 5 ans soit on se tire.
pour Sego c'est pas tant qu'elle récitait qui m'a choqué c'est surtout de voir lors du débat a la télé après 2h d'antenne on voyait clairement qu'elle en pouvais plus alors que Sarko lui avait l'air de tenir le coup ça l'a sans doute desservi dans sa crédibilité. bref la France étant aussi un pays de vieux donc elle a sans doute aussi été victime du machisme français, la nouvelle génération d'lecteurs (nous) même si certains ont l'age de voter la plupart ne le sont pas (en age) ensuite faut pas non plus élire une femme juste parce que c'est une femme, je suis loin d'être macho mais Royal elle m'avait pas convaincu (sarko non plus) le seul que je trouvais pas trop mal bah ça a été le troisiemme homme, monsieur Bayrou

on verra bien durant ces cinq années ce qu'il va se passer

*Ne comprend rien* On peut me faire un résumé comme l'autre fois?

(j'passe par là ayant vue ton message msn Ama :p)
*hésite serieusement à répondre*

J'veux pas dire Ama mais pour un post qui se dit vouloir en discuter ca commence quand même par : "De toute facon les gens de la droite sont des cons et si vous répondez vous prenez le risque de vous faire envoyer chier"
M'enfin j'dis ca mais c'est ce que j'ai ressentit hein


Sinon personnellement je plussoie ce qu'a dit Fourby. Il faut pas oublier que Sarko à volontairmeent fait son programme de façon à chercher les gens les plus à droite. De là à ce qu'il soit aussi extremiste que cela laisse entendre, personnellement j'en doute. Maintenant on est tous influancés par un bord ou par l'autre, il est donc difficile d'être objectif :/

Par rapport à l'echec de Sego, personnellement j'ai trouvé son programme aussi vide qu'un desert. Je ne prend qu'un simple exemple, le tracte resumant son programme envoyé avant les elections. Tout ce qu'il y avait dedans ce n'etait que des critiques, il n'y avait aucune proposition de fond. En gros, tout le contraire de ceux de Sarko et de Bayrou. Elle disait vouloir réformer les politiques, il ne ressortait de ce tracte que le conflit droite gauche que l'on voit depuis 25 ans :/

En ce qui concerne le debat je prefere ne pas en parler ~~

Sinon, de toute facon, que c'eut été l'un ou l'autre ou même le troisieme, on est quand même déjà dans la merde de toute facon.

J'oublie surement des choses, j'repasserais au pire

Bon ok j'repars >.>

Hum...

*Participera, participera pas, participera, participera p...*


Bon.

Déjà il est évident que les écrits ici sont influencés. En même temps c'est clairement annoncé par "grande déception".

Ensuite je vais m'abstenir de faire un cours d'économie (ça a pourtant été une de mes vocations il y a encore 2 ans). ^^
Déjà parce que vous vous en foutez, ensuite parce qu'on assimile pas des connaissances en un message et qu'enfin la plupart ici sont très jeunes (grand bien vous en fasse, je vous envie plus que jamais) et ont autre chose à foutre penser.

Il reste qu'il y a des choses logiques que tout le monde peut comprendre sans avoir X années d'économies et X années d'histoire de la pensée éco' ainsi que les "grands" auteurs et les idées économiques (et parfois sociales, si si, faut pas l'oublier ça, c'est très important. Bossez dans une usine à la chaine et vous comprendrez mieux) dans son bagage culturel.

Ne pas remplacer des postes d'enseignants et à côté promouvoir un type d'emploi de merde qui lorsque vous irez avouer dire à votre banquier ce que vous faites, il vous rira au nez. Et pour vos emprunts, vous pourrez vous gratter.
Je vois pas ou le fait de faire descendre en flèche les revenus de l'Etat via les impôts ( à hauteur de 20 % du salaire brut pour un smic horaire ) venant des emplois relativement stables (profs, c'est stable) et dont on peut vivre permet à l'Etat d'alléger une quelconque dette ?


Surtout quant à côté on voit ça :

http://fr.altermedia.info/general/le-parachute-en-or-des-deputes-60-mois-x-6-952-euros-dindemnites_10569.html

Attention à bien lire, et lire aussi les messages des pseudos : Pivoine et bonoboo64. Qui complète et corrige l'énoncé.
ça reste écoeurant. Et là, ça vise tous les députés, qu'importe le bord.

Pourquoi ne pas appliquer la même mesure pour tous les chômeurs ? Je suis certain qu'ils seraient contents contents contents.

J'aurais bien aimé me taper un chômage de ce genre moi... ah non, étudiant et chômeur ça va pas ensemble.
Ben alors dans ce cas juste donner des bourses aux étudiants boursiers 12 mois sur 12 et non 9 mois sur 12 comme actuellement (si si, un boursier n'a le droit de vivre que 9 mois sur 12. Y'a pas un candidat qui pourrait avoir la merveilleuse idée que j'énonce là dans son programme ? Et qui s'y tiendrait, celà va sans dire.)

Que Sarkozy soit extrémiste ou pas, se servir et promouvoir "en douceur" les idées de l'extrême droite est intolérable.
S'il n'est pas extrémiste lui même, il renvoit aux électeurs que c'est une façon somme toute normale de penser. Est ce le cas ? J'espère ne pas lire un seul oui...
S'il est extrémiste, bingo. Encore pire. C'est cautionner l'extrême droite, et donc les idées de Le Pen.
... ... ...
Je ne suis pas con, je sais bien que c'est pour râtisser à droite, à fond, le maximum de voix. ça n'en reste pas moins blasant d'aller récupérer aussi ce genre de voix car c'est leur donner l'impression au mieux, la réponse affirmative au pire, que leur voix est bonne à entendre et à appliquer. Donc ils restent encore avec ces idées pourries.


On devrait pas s'accrocher bêtement à "un bord" ou un autre. On devrait s'en tenir à des idées et une conduite générale vis à vis de nos idées.
Il y a des idées relativement acceptables dans presque tous les programmes.
Mais actuellement personne pour les repérer et se faire soutenir, pour enfin réussir à ne pas se contenter de promettre une fois le c*l sur le trône mais, à agir dans ce sens.

Etre objectif devrait pas être si difficile pour qui réfléchit sérieusement, et prend le temps surtout de le faire.
Enfin... je dis ça, mais je commence à douter furieusement quand j'entends des supporters "moyens" insulter quelqu'un avec un maillot d'une autre couleur que le sien...

L'idéal serait d'être "influencé" par une véritable connaissance des rouages économiques, et non par une pression familiale, sociale, ou par ignorance et copie de ce qui nous entoure.
Reste aussi le choix de l'égoïsme ou d'un minimum d'altruisme (ou égoïsme partagé, si le mot altruisme provoque des hémorroïdes à certains rien qu'à l'entendre).


Quand j'entends "travailler plus pour gagner plus", ça sonne un peu comme "oublie ta vie et passe ton temps au boulot".
J'ai déjà zappé plus de 2 ans de ma vie avec ce genre de connerie. Je vous déconseille de courir après l'argent.
Il en faut. Là je vous dis pas le contraire. Mais de là à sacrifier tout son temps : NON.
Ceci pour faire référence aux heures supplémentaires de Sarkozy.
Il est drôle lui.
Sait-il seulement que certains emplois n'ont par exemple pas d'heures supplémentaires payées comme telles ?
Qu'il aille faire quelques mois dans un MacDo. J'utilise cet exemple parce que j'ai travaillé là dedans, en supplément de mes études, et assez longtemps pour en connaître le système.
Heures supplémentaires payées plus qu'une heure "normale", ça n'existe pas.
Quand bien même vous dépassez votre contrat horaire du mois, on vous fait signer un "avenant". Papier qui déclare que vous avez fait plus d'heures, que vous êtes au courant, et que ça a été prévu avant que vous dépassiez le contrat horaire, bien entendu. Ça c'est pour les CDD, emplois étudiants, et autres.
Pour ceux qui sont en CDI, c'est encore plus drôle (CDI à Macdo en étant équipier, le plus bas échelon, je vous le souhaite jamais. Ayez au moins l'ambition d'être manager ou directeur !) Si vous dépassez votre contrat horaire sur le mois... vous aurez l'heure surprise de faire moins d'heures le mois suivant. N'est ce pas génial ? Comment ? Dés heure supplément air ? Ah non désolé, on ne fait pas ces sandwitchs là.

Ceci parce que MacDo France a des accords avec l'Etat.
Existe t-il d'autres boulots pour qui les heures supplémentaires n'existent pas ? Donc les mesures promises n'auront aucun effet pour ceux qui travaillent dans ces métiers là.


Je me demande si nos chers députés, et les plus "hauts" élus ont une idée réelle de ce qu'est la vie de la majorité des cons-citoyens qu'ils prennent plus pour des cons que des citoyens.
ça me rappelle avec aigreur ce "prof" d'économie moyen en seconde année de Fac qui était pas foutu d'approximer le coût d'une baguette de pain... 5 euros la baguette, lui il s'en fout. ça le dérange pas. "C'est ma femme qui achète le pain, qu'est ce j'en sais moi !?"

*Soupir*

Je sais bien que tout est nuance et cas particuliers (tous les candidats le savent-ils ?), mais quand on se prévaut à un poste de président de la république on devrait pas seulement avoir la prétention d'être capable d'organiser un pays, mais avoir aussi une certitude relative quant à connaître ce qui n'est pas de l'ordre du détail pour ceux qu'on est censé représenter.


Ensuite, pour ce qui est du tract de Ségolène Royal, c'est risible.
Parce que le programme réel c'est 100 propositions. Pas juste un tract... évidemment, ça rentre pas sur une feuille simple 100 propositions... évidemment, ça demande à s'intéresser un minimum à ce qui est raconté 100 propositions... Malheureusement c'est pas à la portée de tout le monde.

En comparaison à ça, le programme de Sarkozy c'est en 15 points. Plus généraux (je me fous de compter les points particuliers... c'est pas là ou je veux en venir).

Et si l'on regarde les deux programmes des deux candidats du second tour, on s'aperçoit que celui du président (sic) est bien plus rapide et compacte à lire.
Mais rien de très compliqué... c'est de l'ordre du littéraire. Rien n'est dit d'ordre purement économique.
Par ailleurs il est amusant de voir que "dialoguer avec les partenaires sociaux" tant ressortis pour se moquer de la candidate PS apparait aussi dans le programme du candidat UMP...
C'est beau les partisans haineux qui ne savent pas lire.
D'ailleurs on trouve aussi dans le programme PS des moyens de lutte contre l'insécurité... mais ça on oublie, bien sûr.


Il suffit de comparer les deux. Y'en a pas un qui vous parait plus complet que l'autre ?

Les tracts ne sont que des résumés. Malheureusement il faut constater qu'un nombre effrayant de votants n'ont pas été lire plus loin que le tract, quand ils ne se sont pas simplement regroupés autour des idées véhiculées par l'entourage direct et indirect.

Le tract à critiques je l'ai pas vu perso'... en même temps était ce vraiment utile de lire les critiques quand on a lu les programmes ? ça devait être intéressant à lire, mais il aurait fallu le tract du candidat adverse avec ses critiques pour rire jaune un peu.
C'est sûr que quand on a une avance confortable de voix on peut redevenir mielleux et éviter de "tomber dans la critique", alors qu'elle s'avère malgré tout nécessaire.

Quant au débat il s'est passé ce dont chaque candidat avait besoin de montrer.
Sarko passe/ait pour un extrémiste instable qui gueule (n'est ce pas lui qui avait poussé une gueulante à l'Assemblée Nationale ? Si si.)
Royal passe/ait pour une candidate pas assez déterminée, limite un peu molle.
On pensait tous que la candidate se ferait marcher dessus sans réussir à se défendre.
Il s'est passé l'inverse.
ça crevait les yeux. Un beau spectacle bien mis en scène d'un côté comme de l'autre.
L'un qui se force envers et contre tout à rester de marbre (celà dit causer aux journalistes est une erreur, surtout quand on en oublie un sur deux. Les journalistes questionnent, mais n'interviennent pas et encore moins donnent leurs avis dans ce genre débat.), et l'autre qui attaque sans arrêt.

C'est ça qui s'est passé.
Pas besoin de désigner un ou une gagnante de la soirée, ils l'ont gagné tous les deux à leur manière.
Y'en a un qui s'est laissé se faire marcher dessus pour avoir l'air tout à fait serein, et l'autre qui s'est fait violence pour avoir l'air plus déterminée qu'elle ne le paraissait.



Au passage, mais ça a son importance je trouve.

"Le travail rend libre." C'était écrit à l'entrée des camps de concentration. C'est douteux comme slogan... non ?
Cherchez pas, l'allusion se trouve dans le programme de Sarkozy, notre actuel président de la république française (sic..., 5 ans pour s'y faire).


Voilà voilà... j'espère que ce post aura un intérêt même minine pour certains/es.
Aux prochains/es qui voteront, merci à vous de prendre au moins le temps de :
- lire les programmes,
- les comprendre,
- et surtout, lire à travers ! C'est la partie la plus importante... comprendre l'idée réelle qui se trouve derrière l'idée qu'un candidat veut bien vous montrer. ça réserve des surprises.



Sur ce je vais névroser ailleurs.
Meilleure fin de journée à vous.

T'as pas changé tes habitudes de romancier, toi

C'est le désavantage d'une argumentation, ça ne tient pas sur un tract.

Et encore, je me suis dis "Je vais faire cours. De toute façon la majorité ne lira pas.". J'avais des tas de choses à dire sur le sujet (Oui oui, ça c'était la version abrégée. Flippez pas je le ferais pas en entier ^^ .), mais ce n'est pas un forum consacré pour.

Je vous rends donc votre beau faux rhum à Harpies némophiles.


Ps (Non. Pas Parti Socialiste, simplement Post Scriptum) : Zut, je crois qu'en un message j'ai brisé l'idée qu'on pouvait se faire d'un Iop.
Bah, en fait comme personne lira je resterais le même Iop de base pour tout le monde. ^^

Nan on a un Roi